Il2U.RU ИЛ-2
2010-07-16

Наверное все - Правда делал я ваш самый-самый наилучший в мире искоренитель :)1970

2 балла Hartmann 18 апреля 2010 г. 15:56 #
Ничего умнее они, конечно, придумать не могли. Если уж на то пошло, то местных русских из Германии коренные немцы не меньшими евреями считают, как обычно по всё тем же самым причинам - пьют, работать не хотят, немецкий не учат, среди немцев не ассимилируются.
Если объективно про окончания mann, можно рассмотреть на примере того же Хартмана. Фамилия Hartmann произошла от имени. Перевод на русский - "смелый мужик", "крепкий мужик", иногда "упрямый мужик". Таким образом, нееврейское происхождение носителей фамилии Хартман, более вероятно, чем, например, носителей Мюллер (обычный мельник).
Наверно, все в курсе, что Германцы пришли в центральную часть европы из скандинавии. Так вот, в средние века, переселение ещё продолжалось. У скандинавов фамилии появились достаточно поздно, поэтому фамилий наподобии русских Ивановых у них достаточно много (среди них Hartmann). Есть варианты Hartmannson - это как бы уже даже из трёх слов. И все-лишь своеобразное скандинавское отчество, такое же как Ёхансен, Эриксон и т.д. Поэтому фамилии, с окончанием на mann могут быть у людей любого происхождения, как у германо-скандинавского, так и индо-европейского, так и у ближневосточного или средиземноморского.
В следующем сообщении опишу генетические аспекты.
{Ответить}
2 балла Hartmann 18 апреля 2010 г. 16:05 #
Есть такая штука, как гаплогруппы Y-хромосомы. По сути - это мутации, которые идентифицируют этническое происхождении мужчины. Более подробно ищите в гугле.
Опять же, рассмотрим на примере фамилии Хартман.
Результаты тестирования разных Хартманов: _ttp://www.worldfamilies.net/surnames/hartman/results?raw=1
1) Больше всего представлена гаплогруппа R1b, которая к слову была и у Николая II. О том, кому свойственна данная гаплогруппа читайте в википедии. Я лишь скожу, что это гаплогруппа не свойственна евреям. Да, они такие есть, но в меньшем количестве, чем с ближневосточными гаплогруппами. Возможно это евреи у которых отцы были западноевропейцы, а матери были еврейками. Возможно, это европейцы, который приняли иудаизм. К слову, 50% евреев-левитов - это R1a - гаплогруппа наиболее свойственная славянам :)
2) На втором месте J2 - средиземноморцы. Может быть они и евреи, а может и нет. Максимум этой гаплогруппы - остров Крит (Греки).
Остальные одиночные варианты можете рассмотреть сами. Но получается, что гаплогруппы и происхождению людей разное! А максимум Харманов в европейской R1b!
Моя же гаплогруппа I1. Описание гаплогруппы: _ttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0 %BF%D0%BF%D0%B0_I1_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%29
{Ответить}
Hartmann 18 апреля 2010 г. 16:08 #
Гаплогруппа I1 - _ttp://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_I_(Y-ДНК)
{Ответить}
Hartmann 18 апреля 2010 г. 16:13 #
опять ошибся... вот ссылка на I1 - _ttp://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_I1_(Y-ДНК)
{Ответить}
Hartmann 18 апреля 2010 г. 16:19 #
Ещё по поводу не германской внешности. Есть доминантные, рецессивные и комбинантные гены (признаки). Так вот, что гены дающие голубые глаза, что гены дающие долихоцефалию - это рецессивные гены. Достаточно одного человека в роде с доминантными признаками и некоторую "неудачу" и дальше все потомки будут носить эти доминантные признаки. Например, у меня предки и русские и немцы и татары. Немецкого внешнего вида во мне не наблюдается, хотя у деда вид был однозначно немецкий.
Вот другая фотография Хартмана - _ttp://allaces.ru/ge/pil/hartmann/hartm11.jpg
В профиль более германский вид.
{Ответить}
TINTO B 18 апреля 2010 г. 14:04 #
На мой взляд методика не плоха, мне во всяком случае понравилась. При том, что совершенных методик не бывает.
Представляется, что лучше было бы оценивать мастерство пилотов по соотношению проведенных боев (схваток) в которых летчик принимал участие и количества сбитых самолетов.
При том, что вылет на сопровождение штурмовиков без участия в схватке с итребителями противника не равнозначен схватке. В таком случае меньше можно было бы учитывать количесвтво вылетов в день и т.п. Ведь не каждый вылет у Хартмана - это бой. Это то, что касается усталости.
{Ответить}
roma 18 апреля 2010 г. 14:14 #
Фильм интересен, на мой взгляд ни только хроникой, но и живими интервью асов.
_ttp://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?t=3325
{Ответить}
TINTO B 18 апреля 2010 г. 14:18 #
При этом как бы не считали на потеху публике, лучшими они не будут по определению, ни танкисты, ни летчики и тд. Как было сказано на сайте: это наши деды их придавили и были в Берлине.
{Ответить}
Лексеич 18 апреля 2010 г. 18:07 #
хотелось бы узнать про истребительный полк,в котором служил В.Сталин,и его заслуги в нем
{Ответить}
roma 18 апреля 2010 г. 18:33 #
Василий Сталин совершил 26 боевых вылета и сбил 2 самолёта.
Закончил войну командиром истребительной авиационной дивизии.
{Ответить}
glebich 18 апреля 2010 г. 19:08 #
У моего отца 15 вылетов. Ему повезло, что дали сразу аэрокобру, а на И16 выпучкали в бой после 3 часов налету.
Масо в небе, мясо на заводах, летали на фанере...
{Ответить}
2 балла ged 18 апреля 2010 г. 19:10 #
"а кто Руделя 32 раза приголубил, а кто выкосил "Грюн Херц"?"
---
И Руделя 32 раза не сбивали, и других немцев отнюдь не выкосили. Но сбивали немецких истребителей часто, причем амых именитых: Хратмана, например 4 раза, Баркхорна - 8 раз (это первый и второй по результативности немецкие асы. Были и такие, которых сбивали более десятка раз - например, Бэр - 18 раз (войсьмой по результативности ас).
Однако, как бы это не казалось оевидным, сбивавший немецкого аса пилот как правило, обладал гораздо худшим мастерством, чем немец. Почему? Да потому, что абсолютное большиснтво летчиков сбито от того, что просто не заметили врага (по оценке М.спика - 80%, по оценке маршала авиации Зимина - 75%).
Человек не может одновременно смотреть на 360 градусов вокруг себя, а еще вниз и вверх. В хаосе воздушного боя достаточно было лишь на несколькуо секуд перестать смотерть по сторонам, чтоб быть сбитым. А истребителю приходилось это делать - если он заходил в атаку на вражеский самолет - ему надо было точно поймать вражеский истребитель в прицел. И вот когда истребитель заходил в атаку - в это время, как правило и сам попадал под атаку вражеского истребителя.
Большое количество сбитых немецких асов как раз и объясняется большим численным превосходстовм советских ВВС. Никакие "качества машины" НЕ "дают пилоту возможность нивелировать численное превосходство" - просто потому, что он может атаковать только одну машину и на время атаки перестает следить за окружающим пространством. А перестал крутить головой - не заметил вражеский истребитель, который заходит тебе в хвост.
Ну и еще сказывалось то, что любого немецкого аса прикрывал только его ведомый. Наших асов прирывали и еще одно-два звена, а лучших (типа Покрышкина или Кожедуба) - и целая эскадрилья.
{Ответить}
Sender 19 апреля 2010 г. 17:45 #
Господин Гед не стесняется противоречить сам себе, рассуждая о преимуществе в качестве самолётов, заявлет, что это ничего не давало, далее - видеть поле боя и планировать атаку (неоспоримый признак мастерства) почемуто не применим к немецким асам. А заход с пикирования на скорости 600-700 км/ч, не спасал от орд азиатов, а всего то надо - ручечку на себя и в высь. Мухи котлеты - какая разница, главное Гед - дартаньян))))
{Ответить}  
ged 19 апреля 2010 г. 18:40 #
А заход с пикирования на скорости 600-700 км/ч, не спасал от орд азиатов, а всего то надо - ручечку на себя и в высь.
:)))))))
Мой совет: не надо выставялть себя невеждой. Никто и никогда не заходил в атаку на скооростях 600-700 км/час. Сначала разбиритесь в теме, а потом спорьте. Не надо врать, будто вы читали воспоминания ветеранов-истрибителей - вы нихрена не читали.
{Ответить}
Sender 19 апреля 2010 г. 20:40 #
Господин, Вы не заставите меня с вами обмениваться оскорблениями, чтобы вы не врали))))
{Ответить}  
2 балла ged 18 апреля 2010 г. 19:12 #
На немецких заводах работали специалисты с бронью, а на советских - женщины, старики, дети.
----
А вот это отдельной строкой. У кого-нибудь из поклонников "эффективного менеджера" хоть раз возникал вопрос - почему так? Или для возникновения такой ысли у поклонников мозгов маловато?
{Ответить}
Sender 19 апреля 2010 г. 17:34 #
Это сам с собой разговор?)))
{Ответить}  
-1 балл ged 19 апреля 2010 г. 17:39 #
:)))) Получается, что так, ведь у местных совков ума не хватит на аргументированный ответ. :))))))))))
{Ответить}
Sender 19 апреля 2010 г. 17:47 #
Дык кому отвечать, первому геду или второму?)))
{Ответить}  
1 балл putnik-ost 18 апреля 2010 г. 21:23 #
История с Покрышкиным очень показательна - У нас незаменимых нет!(Брякнул один придурок, а остальные рады стараться. Даёшь!) Нацисты берегли и простых солдат, а про высококлассных специалистов и разговору нет. Во время операции в Норвегии, во время боёв за Нарвик, Кригсмарине потеряла несколько миносцев. Команды сошли на берег, инженеры и механики за несколько суток построили лёгкий бронепоезд и устраивали огневые налёты на позиции союзников. Надо заметить, что егеря генерала Дитля Нарвик взяли, несмотря на британские линкоры и крейсера.
{Ответить}  
ged 18 апреля 2010 г. 21:40 #
Эпизод Великой Отечетвенной, показывающий достоверность подсчета сбитых самолетов, как в немецких, так и в советских ВВС.
-----------------
В ночь с 4 на 5 июля 1943г. в районе Киркинеса для удара по немецкому конвою летела группа советских бомбардировщиков-торпедоносцев и штурмовиков (3 Ил-4Т и 3 "Хэмпдена" из 9-го гвардейского МТАП, 2 Ил-2 из 46-го ШАП ). Летели без сопровождения истребителей, поскольку истребители их потеряли в облачности и ушли домой. немецкий коновй прикрывали 6 "мессеров" G-2 из 5-й истребительной эскадры (JG5).
Немцы доложили, что встретили советские самолеты в составе: "группа старых английских бомбардировщиков "Хэмпден", за ними строй Ил-2, еще строй Пе-2 и несколько "Бостонов" - всего 25-30 самолетов. Наши доложили, что конвой охраняли: "7 ФВ-190, 4 Ме-109, 3 Ме-110 и 1 Хе-115".
Произошел бой, в котором, естественно, "мессеры" посбивали почти все наши самолеты (без истребительного прикрытия и практически при численном равенстве у наших шанса не было). Из наших домой вернулись лиш 2 Ил-4, у немцев было только два самолета легко повреждены, суда конвоя не пострадали вооще. Сьит был также (еще до боя) наш воздушный разведчик, обнаруживший конвой.
Немцы доложили о 16 сбитых самолетах, наши - о 7 самолетах и одном потопленном судне (причем слова наших летчиков подтвердил береговой пост ВНОС).
-----------------------------------------------
{Ответить}


 

 

Самое читаемое





 
Copyright © 2010
IL2U.RU